み～掲示板[サポート掲示板] [One Topic All View / 人気キャラ投票について。（終了しました：2009/10/20） / Page: 0]

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■4874 / inTopicNo.1)

　人気キャラ投票について。（終了しました：2009/10/20）

□投稿者/ soumacreha -(2009/09/10(Thu) 14:35:25)

2009/10/21(Wed) 19:32:50 編集(soumacreha)
2009/09/10(Thu) 14:37:55 編集(soumacreha)

製作日記より引用いたします。

>当サークルＨＰの名物でもありました「人気投票」なのですが、
>メンテナンス上の都合で、開催することが難しくなってしまいました…。

>人気投票をいつも楽しみにして下さる皆さんには大変申し訳ないのですが、
>どうかご協力をお願いできれば幸いです…。

>……もし可能ならば、どなたか代ってお願いできないでしょうか…。
>アドレスと開催期間を管理者までご連絡いただければ、当サイトからリンクを貼って誘導できるかと思います。

2009/10/03～10/20までの実行委員会の役目を果たした事により、終了いたしました。

引用返信/返信削除キー/

■4875 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 人気キャラ投票について。

▲▼■

□投稿者/ soumacreha -(2009/09/10(Thu) 15:02:52)
http://freetenblan.dtiblog.com/

管理者様へ。

私からの提案。

開催場所：当方の凍眠ブログfreet en blanにて。
開催方法：開催15分前に親記事を60（キャラクター分）記事リンクさせてコメントで投票。
開催準備：10～12、60記事用意。　13～15、開催記事の編集。16～18、見直し作業。

開催期間：2009年9月19日AM0：00（土）～9月23日PM24：00まで（24日付になるまでの五日間）

必要素材：各キャラクターのイラストアイコン。（人気投票に使用していた画像URLで、可）

大まかな概要は上記のようになるかと思われます。

管理者様の連絡先が解らない為、スレッドを立てさせて頂きました事を、お詫び申し上げます。

まずは、名乗りだけを上げさせて頂きますね。

又、こちらをご覧頂いている07ｔｈファンの方の中で、
優れた提案をお持ちの方は私に成り代わってふるって人気投票運営代行してやってくださいませ。

僕は、裏方が好きで名乗りを上げているだけね。

--------soumacreha。

引用返信/返信削除キー/

■4876 / inTopicNo.3)

　人気キャラ投票について提案します

▲▼■

□投稿者/ 藤井ねいの -(2009/09/10(Thu) 20:26:13)

失礼します。
soumacrehaさんとは別の方式での提案をさせてください。

現在、「うみねこ掲示板相談所」にて、人気投票のフォームに近いものを作成してくれた方がおり、それを使って実施できたら、と調整しているところです。

（作っていただいたものはこちらです　http://umineko.locker.jp/vote/　）

実施するのであれば、これまでと同じような方式でできればいいと考えますので。
意見の一つとして参考にしていただければ幸いです。

引用返信/返信削除キー/

■4877 / inTopicNo.4)

　Re[3]: 人気キャラ投票について提案します

▲▼■

□投稿者/ Locker -(2009/09/10(Thu) 21:56:19)
http://umineko.locker.jp/

■No4876に返信(藤井ねいのさんの記事)

> 現在、「うみねこ掲示板相談所」にて、人気投票のフォームに近いものを作成してくれた方がおり、それを使って実施できたら、と調整しているところです。
>
> （作っていただいたものはこちらです　http://umineko.locker.jp/vote/　）

上記の設置者です。

本日お昼過ぎにサークル公式トップページの「その他のお問い合わせ」用メールアドレス宛にこの件でメールを差し上げていますのでご確認をお願いします。＞担当者さま

開催期間は、すでにＣＧＩは稼動していますので、一応いつでも可能ですが、まだプレイ中の方もいらっしゃるかと思います（私もそうです）し、
腹案では、なんとなく１０月４日５日（又は最初の土日）を最終日に持ってきて、９月２６日頃開始ではどうかと考えています。
開始までの間に、ＣＧＩの多重票対策が３択になっているのを、重ねて対策するよう変えるなど、ＣＧＩの改良も行う予定です。

ただし、私は技術面中心に担当させていただき、運営は有志の方と協力して進めたいと考えていますので、日程なども確定はそれ以降となります。

又、この件で、下記の通り相談チャットを行う予定です。

日時：９月１２日（土）２１：２０頃～
場所：http://umineko.locker.jp/chat/?mode=&room=room11 （過去ログが残るチャットです）

運営にご協力いただける方は、時間のご都合が合えばどうぞご参加ください。

引用返信/返信削除キー/

■4880 / inTopicNo.5)

　Re[4]: 人気キャラ投票について提案します

▲▼■

□投稿者/ soumacreha -(2009/09/11(Fri) 05:14:16)

2009/09/11(Fri) 05:15:22 編集(soumacreha)

NO4876 藤井ねいのさん

CGI拝見いたしました。こちらを使う案に賛同させて頂きます。
<以下の懸念材料を、カットする事が可能な為>
・急激なフォーマット変更による、投票来場した者が「投票の仕方がわからない」というお問い合わせ。
・手動ランキング形式による「毎時・デイリー」の行進作業と集計ミスの訂正
・テスト始動期間の開始日決定。

同時に、私の凍眠ブログを使った、【60記事を個別キャラクターに当てはめた投票方法】を取り下げます。

管理者様へ
開催方法の決議を申し出ます。

■開催方法：http://umineko.locker.jp/vote/を用いての公式人気投票方法

管理者様が負担すべき責任の指摘。
・御サイト内のデータ（画像・文字情報・サイト内投稿者以外のサイト外投稿記事転載）は禁止されております、【過去の人気投票開催時における、開催趣旨説明文、及び禁止事項等の転載許可】を【管理者様が「07ｔｈ公式人気投票代行代表者」の任命を行い】そのものに恩赦を与える事。

※有志から頼まれた企画（紅葉祭りや記念日や口先）ではなく、
　07thから願いでた企画(07th人気キャラクター投票)であること。

代行をさせると言うコトは、「公式に代わって行なう責任を伴わせる」形になります（学校でも）
代行代表者は藤井ねいのさんを他薦させて頂きます。（うみねこ掲示版公表時からの書き込み者）

無論、当人が受け付けないと言うコトであればそれが望ましいでしょう。
【管理者代行・運営代行】結構きついですから（精神的に）

以下の懸念議案は様子と書き込みを見て24時間以内に書き込みを行なわせて頂きます。

・開催期間中の代行代表者の「時間の猶予と余裕(気になって学業や仕事に支障を出させない)」為の開催日程の決議相談（開催代行者の現実社会における生活を優先）
・開催期間を終えた後のデータの買い上げ又は、受諾の可否。（投稿フォーム開発者への報酬）

◆又、こちらをご覧頂いている07ｔｈファンの方の中で、
優れた提案をお持ちの方は人気投票運営代行してやってくださいませ。

こちらのスレッドは「代行申し出者達による情報共有の場」として使ってみてはいかがでしょう？

例）A君が「A案」を提示して管理者が代行を任せた数分後に。
　　B君が「A案よりも優れたB案」を提示して、管理者が代行を任せたくとも「いまさらA君を断れない」と言う二度手間と、A君とB君は共に「互いの存在を知れない」しC君も「2人の事を知らずに」これから申し出をしようとメールを行なっていた場合における。管理者の混乱の回避。

引用返信/返信削除キー/

■4881 / inTopicNo.6)

　以後、こちらで話し合いましょう

▲▼■

□投稿者/ 藤井ねいの -(2009/09/11(Fri) 17:48:09)

●soumacrehaさん
soumacrehaさん、賛同ありがとうございます。
実は、soumacrehaさんと同じような方式を、私も（ＣＧＩ等が使えないため）考えていたのですが・・・やはり「形式の変更」による参加者の減少（そして何より、プレイヤーの１人が実施する企画のようになってしまい、仲の良い方しか参加しないという状況になったらいけないと思いました）を懸念していたため、Lockerさんの申し出はありがたかったんですよ。

もちろん、他に「こういう方法でやってみたい」という強烈な意見／手法が出てくれば、管理者様に検討していただいて決定を出していただければと思っています。
オリンピックの開催地決定を目指して、いつ選ばれてもいいように準備をしているような心境ですｗ

> 管理者様が負担すべき責任の指摘。
> ・御サイト内のデータ（画像・文字情報・サイト内投稿者以外のサイト外投稿記事転載）は禁止されております、【過去の人気投票開催時における、開催趣旨説明文、及び禁止事項等の転載許可】を【管理者様が「07ｔｈ公式人気投票代行代表者」の任命を行い】そのものに恩赦を与える事。
特に、キャラの画像は欲しいですね。かつて、画像の種類によって投票数が変わったなんてこともありましたので（ベアトが肖像画！？　とか、ラムダの泣き顔がいいとか）。

> 代行をさせると言うコトは、「公式に代わって行なう責任を伴わせる」形になります（学校でも）
> 代行代表者は藤井ねいのさんを他薦させて頂きます。（うみねこ掲示版公表時からの書き込み者）
> 無論、当人が受け付けないと言うコトであればそれが望ましいでしょう。
> 【管理者代行・運営代行】結構きついですから（精神的に）
推薦、ありがとうございます。
（現状の掲示板を見るに）大変なこととはいえ、私も手を上げざるを得ないとは感じております。なので、「辞退させてください」とは言いません。ただし、「運営者として頑張ってみる！」と立候補していただける方がいれば、当然お願いしたいです。
どうしても他の方から出ないようでしたら、責任を持って取り仕切らせていただきます。

> ・開催期間中の代行代表者の「時間の猶予と余裕(気になって学業や仕事に支障を出させない)」為の開催日程の決議相談（開催代行者の現実社会における生活を優先）
こちらは、私が運営代行に選任されましたら、日程によっては自分の管理するスレッド（「皆集」）の定期集計を１週間程度、開催時期をずらす等すれば可能と考えます。実施日にもよりますが。

> ・開催期間を終えた後のデータの買い上げ又は、受諾の可否。（投稿フォーム開発者への報酬）
こちらはLockerさんへのものですね。ちょっとこの辺はわかりかねますので、意見ができませぬ。

> ◆又、こちらをご覧頂いている07ｔｈファンの方の中で、
> 優れた提案をお持ちの方は人気投票運営代行してやってくださいませ。
> こちらのスレッドは「代行申し出者達による情報共有の場」として使ってみてはいかがでしょう？
そうですね、せっかく必要に迫られ立てられたスレッドです。有効に、そして円滑に活用されることを望みます。

soumacrehaさん、いつもこのようなサポート、ありがとうございます。

引用返信/返信削除キー/

■4882 / inTopicNo.7)

　「相談所」の記事へのレスを、こちらに持ってきました

▲▼■

□投稿者/ 藤井ねいの -(2009/09/11(Fri) 21:03:14)

「相談所」の記事を引用して、こちらに場所を移しました。

●Lockerさん
> アンケートの設置は複数可能ですので、日程以外にも聞きたい項目があれば考えておいてほしいのです。＞ＡＬＬ
私としては、特になしなのです。
（日程の投票での決定も、あまり賛成できないくらいですので）

> 仰る通りなのですが、元々ＣＧＩの設置が済んで、すぐにでも始められるつもりでいたのが、
> 過去開催時の情報をうかがって、サーバ負荷の話など、少し時間をいただきたい事情が出てきたもので、
> ＣＧＩ設置側の都合で開始可能日が遅れる可能性が残りますので、目処を付けるのにあと１～２日いただけるでしょうか？
> あとは仮決めにしてもサークルさんのお返事が届くまでは決めにくいかとも。
その通りですね。まずは、作者様かＢＴ様からのお返事を待ちましょう。
その間、私たちは「仮にこれで実施するとしたら、いつでもいけるように準備しておく」ことにしましょう。

> > > 連休の五日間を開催期間のメドと参考提案を致しました。
> > ありゃ、そうですか・・・私はLockerさんと同じく「２６日くらいに開催」であれば対応できそうなのですが、５連休だといろいろ対応ができなくなります。むむむ。
> 負担が大きいのはむしろ開催前と開催後の作業かと思いますので、開催期間の日数はあまり関係ないように思うのですが。
> （まあ私個人はやりたくてやっていることで、趣味のために生活が乱れるのはいっそ本望なのですが。）
Lockerさんらしいっすｗ　頼もしい～

> 下記の事情もありますので開催まではとりあえず２週間ほどはほしいのです。
> > あ。Ａ案でいった時のLockerさんのサーバは大丈夫かな？むむ？
> この点は、
> ・ウェブサーバの設定
> 　アクセス集中（同時に想定数以上のアクセス）時は、サーバが落ちる前に、
> 　投票フォームの代わりに「サーバが混み合っています」メッセージを表示します
それでイケてしまうのがすごい（汗）

> ・ＣＧＩの負荷軽減改造
> 　（このＣＧＩの中を見るとあまり実行効率には配慮されていないようですので）
> 　１アクセス辺りのサーバ負荷を下げるように改造してみます
これもさらっと検討できてしまうんですね。いやはや、ホントこの辺は任せっぱなしで申し訳ないくらいです。

> ・１日１回の投票制限を、日付変更チェックではなく２４時間経過チェックにする
> 　これはこのＣＧＩ本来の仕様です。０時直後のアクセス集中が防げます
> 　前回までの公式開催では独自改造したものと思われますが、アクセス集中の要因になりますね。
あ、なるほど。私としては、実は２４時間よりも少しだけ減らしてもらえると助かるなと思っていたりします。というのは、毎日同じ時間に投票する人は、ちょっとしたロスがあると次の日以降、徐々にずれていくんですよね。私はおそらく７：３０くらいに投票しますが、１日だけたまたま７：５０になってしまうと、次の日から７：３０に投票ができなくなってしまうんですよ。なので、２３時間３０分くらいとか（苦笑）　この時間差を利用して１日だけ２票にするという人も出てくるかもしれませんが、そこまでやるかな・・・と。

> の３本立てで回避する予定なのです。
> もし２番目が非常にうまくいったら３番目を前回同様にすることは一応検討してみるのです。（おそらくやらないですが）
ういっす。もし可能でしたら、私の上記の意見も参考にしていただけたらと思います。

> > はい、これまでは「日にちをまたげばＯＫ」という仕様のため、２３時５５分に１日目の分、０時５分に２日目の分というように、ほぼ一度に投稿可能だったんです。もし可能であればお願いしたいですが、難しいようでしたら「今回はこういう仕様です」というしかないですね。
> このＣＧＩの標準の機能だと２４時間のチェックになっているのですよ。
> 改造自体はさほどの手間なく可能なのですが、０時前後のアクセス集中、サーバダウンの要因になりますので、今回は見送りたいのです。
> （公式もそうすれば負荷が減ったかと）
了解です。
サーバダウンと言う最悪の事態は避けたいですから、そうしましょうか。

> > 　というのは、毎日定期的に票を入れに来ている人は、あと数分足りずに投稿できない、という事態にもなりかねないと思いまして。ま、数分の違いではあるんですけどね。この対処案についても、チャットで話しますね）
> 数分程度はまあ待っていただいてもよいかとも思うのですが。
> ただ、同じ時刻に投票したいなら、２４時間チェックを例えば２０時間チェックにするのなら簡単なのです。
この部分が、上記で反転したところなんですよ。あれが私の実情ですのでｗ

> > ありゃ、そうなんですか。
> > うむむ・・・私は、今回は日替わりはナシでもいいかな、と思っていたところなんですよ。
> > そこまで管理できるかという心配等もありまして。
> > ま、この辺もチャットで話し合うってことで。
> あー、ねいのさんがそう仰るなら話し合うまでもなく取り下げますのですよ。
> 元々私は技術面のみ担当のつもりですので、「やるならできますよ」というだけでしたのです。
あくまで「この案が採用され、かつ私が責任者になった場合」の話ですが、そのようにお願いします。
毎回分のお題を考えておいて、毎日０時になったらLockerさんにその投票に変えてもらうとかも、心苦しいというのもありまして。

> > 私個人としては、登録していない方でも投票をしていただいてＯＫと考えています。まだユーザー登録をしていないがよくＲＯＭってる人が参加できるようであればいいかな、と。
> > 荒らしに来る人が出ないかというのが一番の懸念材料ですが・・・これは、来たら来たでどうやっても対処はむずかしいでしょうね。
> あとは多重票チェックが大変になりそうなことですが。
> この件は引き続きご意見募集なのです。（というかこれもアンケートにしてみるか）
そうですね。もし「登録者のみ」となったら、システムはいじらないで「登録者しか投票できませんよ」よ明示するだけでも効果があったり・・・甘いかな？

> > キャラごと５件のような感じでしたね。たしか。
> > 文字数は・・・１００文字に戻すことを提案します。「これまでと同じ方が違和感がないのではないか」という観点からです。
> これは「あやしい人物投票」の結果ページを見て私が勘違いしたようなのです。まさか企画によって最大文字数が変えてあったとは。
ありゃ、それは気付かなかったです（汗）　そうか、あっちは違ったんですか。

> 尚、初期値は「半角１００文字全角５０文字」ですので、「半角２００文字全角１００文字」まで増やす、という解釈でよいのでしょうか？
> 初期値のままの全角５０文字では以前の開催より短いですよね？
そうだと思います。自信がないっす（汗）

> > ５文字くらいに減らしてもいいかもしれませんね。これまでも、そのくらいのコメントはあったと思うので（ま、１０文字だってたいして変わりませんがｗ）
> あー、これは連続投票を少しでも面倒にする意味があるのです。
> 正規の投票の際には１０文字程度は愛で補っていただきたいのですが。
ういっすｗ
了解で～す。

> > この仕組みはいいですね。Lockerさんの才能と気遣いのなせるワザです。感謝感謝。
> これは動作確認がまだ不十分ですので又明朝にでもお願いしたいのです。
分かりました。明日、再度確認しますね。

> > > 　このＣＧＩ標準だと３種類のチェック方法から１つを選択なのですが、その３つのチェック＋私が追加した２つのチェック方法を全て行って弾くように改造中です。
> > すんばらしい！　そこまで行けば、たいていのモノは弾けそうですね。
> いや、これでもまだまだ抜けられるのですが。
> まあこれ以上は正規の投票がエラーになる危険が増すのでこの辺りで。
結局は、そういう話になってしまいますよね。
後は本当に、「うみねこ」が好きな人で、ずるをして一人で楽しむような人が出ないことを望むだけです。

引用返信/返信削除キー/

■4883 / inTopicNo.8)

　メールの返信が届きました

▲▼■

□投稿者/ Locker -(2009/09/11(Fri) 21:18:49)
http://umineko.locker.jp/

サークルさんからメール返信がありましたので報告します。

おそらく全文引用しても問題ないとは思うのですが、一応全文は控えて要旨をまとめます。
ちなみに今回の送信者はなるせ椿さんでした。

・既存のアイコンはご提供いただきました。

> 以前、人気投票で使用しましたアイコンをzipにて添付させていただきます。
> 使えるようでしたらお使い頂ければ幸いです。

> 尚、添付いたしましたアイコンにつきましては、人気投票のみにお使いいただけますよう
> よろしくお願いいたします。

とのことです。
この書き込み後、すぐにアイコン表示対応作業を行います。
当然ですが、上記の通り、私のサイトで表示されたアイコン画像も無断転用は禁止です。
アイコン画像については公式ページでの諸注意と同様に扱うのが適切だと思います。

・その他のご協力は難しいようです。

> この度は、人気投票開催につきましてのご報告誠にありがとうございます。
> 誠に申し訳ございませんが、よろしくお願いできれば幸いです…。
> 開催に関しましては、誠に申し訳ございませんが自力開催の方向で
> よろしくお願いできれば幸いです…。

ということです。

「よろしくお願いできれば幸いです」とありますので、私の提示した案が選択されたと解釈してよさそうに思います。
（まあ、他の方が別途開催されるのを阻害するものではありませんが。）

以上ですので、既存アイコン以外は有志で出来る範囲で進めていくことになりそうです。

尚、

> この度の人気投票が、応援してくださる皆様にとって楽しいものとなりますことを、
> 心よりお祈りいたしております。

とのことです。

■No4881に返信(藤井ねいのさんの記事)

> > 管理者様が負担すべき責任の指摘。
> > ・御サイト内のデータ（画像・文字情報・サイト内投稿者以外のサイト外投稿記事転載）は禁止されております、【過去の人気投票開催時における、開催趣旨説明文、及び禁止事項等の転載許可】を【管理者様が「07ｔｈ公式人気投票代行代表者」の任命を行い】そのものに恩赦を与える事。
> 特に、キャラの画像は欲しいですね。かつて、画像の種類によって投票数が変わったなんてこともありましたので（ベアトが肖像画！？　とか、ラムダの泣き顔がいいとか）。

既存アイコンはご提供いただけました。
従って、新キャラのアイコン・トップ絵などをユーザから募集するか、なしのままで進めるかは考えないといけないですね。
当面私のほうでは既存キャラに既存アイコンを適用するだけという線で進めておきます。

テキストについてはどうしましょうね？
ＣＧＩが最初から備えている説明文については問題ない（サークル側に権利が存在しない）と思いますし、
短い注意事項などは著作権上の保護の適用範囲外だとは思いますが、許可をいただけるものならいただきたいものです。

> > 代行をさせると言うコトは、「公式に代わって行なう責任を伴わせる」形になります（学校でも）

この点は解釈に幅があると考えます。
そもそも「公式うみねこ第５回人気投票の代行開催」と考えずに、「ユーザ主催うみねこ散第１回人気投票」だと考えてはいけないのでしょうか？
公式の人気投票自体、慣例であって義務ではないのですし、今回の企画は「公式の許可を得た非公式企画」と理解しているのですが。

> > ・開催期間を終えた後のデータの買い上げ又は、受諾の可否。（投稿フォーム開発者への報酬）
> こちらはLockerさんへのものですね。ちょっとこの辺はわかりかねますので、意見ができませぬ。

ＣＧＩに負荷軽減などを施したものがうまく機能した場合、サークルさんに提供することはこちらとしては可能です。

ですが、私は本業がシステム開発ですので、なおさら趣味で作ったものを金銭に換算したく（されたく）はありません。
従って、「買い上げ」「（金銭的な意味での）報酬」は謝絶させていただきます。
いわゆるオープンソースやフリーウェアの開発者が無償で活動しているのと同様です。
まあ、単純に金銭に換算されない報酬（例えば専用アイコンだとか専用Ｔｉｐｓ（笑）だとか）なら喜んでいただきますが。

尚、ＥＰ５のセットアップ不具合に関して、１クリックで全自動で修復するツールを作って
お送りしたときには受領していただけませんでしたので、今回も同様ではないかと予想します。

引用返信/返信削除キー/

■4884 / inTopicNo.9)

　Re[7]: 「相談所」の記事へのレスを、こちらに持ってきました

▲▼■

□投稿者/ Locker -(2009/09/11(Fri) 21:47:25)
http://umineko.locker.jp/

■No4882に返信(藤井ねいのさんの記事)

> その通りですね。まずは、作者様かＢＴ様からのお返事を待ちましょう。
> その間、私たちは「仮にこれで実施するとしたら、いつでもいけるように準備しておく」ことにしましょう。

回答は先の書き込みの通りでしたのです。
こういう問題でもＢＴさんが書かれないというのはやはり心配してしまいますね。

> > 下記の事情もありますので開催まではとりあえず２週間ほどはほしいのです。

> それでイケてしまうのがすごい（汗）

> これもさらっと検討できてしまうんですね。いやはや、ホントこの辺は任せっぱなしで申し訳ないくらいです。

あー、まあ、それぞれそこそこ日数はいただきますので。

> > ただ、同じ時刻に投票したいなら、２４時間チェックを例えば２０時間チェックにするのなら簡単なのです。
> この部分が、上記で反転したところなんですよ。あれが私の実情ですのでｗ

３０分というのも微妙ですのでとりあえず２２時間くらいにしておきましょうか。

> > 元々私は技術面のみ担当のつもりですので、「やるならできますよ」というだけでしたのです。
> あくまで「この案が採用され、かつ私が責任者になった場合」の話ですが、そのようにお願いします。
> 毎回分のお題を考えておいて、毎日０時になったらLockerさんにその投票に変えてもらうとかも、心苦しいというのもありまして。

あー、私を誰だと思っているのですか（笑）
「できる」というのは「自動で切り替える目処がついた」という意味に決まっているのです。
（ちなみに以前に「午前３時以降午前４時未満にしかアクセスできないチャット」とか作ったこともあるのです。それ以外の時間だと「ページが見つかりません」エラー。♪午前３時は魔法の時間～）

まあでもハードルがあがるのは確かですので今回はやめておきましょうか。
（「次回の課題として」とか言ってはいけないのは結婚式とかと同じなのですね）

> > > 私個人としては、登録していない方でも投票をしていただいてＯＫと考えています。まだユーザー登録をしていないがよくＲＯＭってる人が参加できるようであればいいかな、と。

> そうですね。もし「登録者のみ」となったら、システムはいじらないで「登録者しか投票できませんよ」よ明示するだけでも効果があったり・・・甘いかな？

いや、チェックの方法がありませんのでその方法以外の手は打てないですよ？

公式ページからの誘導リンクを、「ログインが必要なページ」から張っていただけたら打てる手もあるのですが、
どうもおそらく普通のページからリンクを張っていただくのが精一杯という感触ですので。

引用返信/返信削除キー/

■4885 / inTopicNo.10)

　お！

▲▼■

□投稿者/ 藤井ねいの -(2009/09/11(Fri) 22:46:49)

メールでのお返事があったようですね。

●Lockerさん
> サークルさんからメール返信がありましたので報告します。
> おそらく全文引用しても問題ないとは思うのですが、一応全文は控えて要旨をまとめます。
> ちなみに今回の送信者はなるせ椿さんでした。
あ・・・やっぱりＢＴ様ではないのですね。なんとなく、そんな感じはしていました。

> ・既存のアイコンはご提供いただきました。
> この書き込み後、すぐにアイコン表示対応作業を行います。
> 当然ですが、上記の通り、私のサイトで表示されたアイコン画像も無断転用は禁止です。
> アイコン画像については公式ページでの諸注意と同様に扱うのが適切だと思います。
そうですね。これだけでも、何とかなった感じですね。

> ・その他のご協力は難しいようです。
> 「よろしくお願いできれば幸いです」とありますので、私の提示した案が選択されたと解釈してよさそうに思います。
> （まあ、他の方が別途開催されるのを阻害するものではありませんが。）
こちらも、そうなりますかね。
う～ん、そうなるとやはり、参加者の減少がありそうですね。「公式ではない」と感じて抵抗感を示す人は多いでしょうし。
我慢どころですかね。

> 以上ですので、既存アイコン以外は有志で出来る範囲で進めていくことになりそうです。
> 尚、
> > この度の人気投票が、応援してくださる皆様にとって楽しいものとなりますことを、
> > 心よりお祈りいたしております。
> とのことです。
ういっす。
なんとか、少しでも楽しみにしている方たちを巻き込めるよう、頑張りましょうね。

> 既存アイコンはご提供いただけました。
> 従って、新キャラのアイコン・トップ絵などをユーザから募集するか、なしのままで進めるかは考えないといけないですね。
> 当面私のほうでは既存キャラに既存アイコンを適用するだけという線で進めておきます。
はい、それでいいと思います。
新キャラは、もうやむを得ないですかね。誰か絵師さんにお願いするのも手は手なんですが、間に合うか＆被ったらどうしよう、とかが気になります。

> テキストについてはどうしましょうね？
> ＣＧＩが最初から備えている説明文については問題ない（サークル側に権利が存在しない）と思いますし、
> 短い注意事項などは著作権上の保護の適用範囲外だとは思いますが、許可をいただけるものならいただきたいものです。
一応、メールにてその旨もお問い合わせいただけますか？

> > > 代行をさせると言うコトは、「公式に代わって行なう責任を伴わせる」形になります（学校でも）
> この点は解釈に幅があると考えます。
> そもそも「公式うみねこ第５回人気投票の代行開催」と考えずに、「ユーザ主催うみねこ散第１回人気投票」だと考えてはいけないのでしょうか？
> 公式の人気投票自体、慣例であって義務ではないのですし、今回の企画は「公式の許可を得た非公式企画」と理解しているのですが。
ん～、どうなんだろ？　私はこの辺、あまり考えていなくて（汗）
というのは、これまで参加していた者としてては「可能な限り公式であってほしい」という感覚がありましたので。でも、メール等の感じでは「公式代行」という意味合いではなさそうですしね。

> ＣＧＩに負荷軽減などを施したものがうまく機能した場合、サークルさんに提供することはこちらとしては可能です。
> ですが、私は本業がシステム開発ですので、なおさら趣味で作ったものを金銭に換算したく（されたく）はありません。
> 従って、「買い上げ」「（金銭的な意味での）報酬」は謝絶させていただきます。
> いわゆるオープンソースやフリーウェアの開発者が無償で活動しているのと同様です。
> まあ、単純に金銭に換算されない報酬（例えば専用アイコンだとか専用Ｔｉｐｓ（笑）だとか）なら喜んでいただきますが。
この辺は、Lockerさんと０７ｔｈとの関係になるので、私は口出しナシでｗ

> 尚、ＥＰ５のセットアップ不具合に関して、１クリックで全自動で修復するツールを作って
> お送りしたときには受領していただけませんでしたので、今回も同様ではないかと予想します。
そうだったんですか。事情はよくわからんですが、いろいろあるんですかね。

> 回答は先の書き込みの通りでしたのです。
> こういう問題でもＢＴさんが書かれないというのはやはり心配してしまいますね。
はい・・・２つの良くない予想をしてしまいますね。

> > これもさらっと検討できてしまうんですね。いやはや、ホントこの辺は任せっぱなしで申し訳ないくらいです。
> あー、まあ、それぞれそこそこ日数はいただきますので。
よろしくお願いしますね。今回の案は、Lockerさんが勝負の分かれ目ですので。

> > > ただ、同じ時刻に投票したいなら、２４時間チェックを例えば２０時間チェックにするのなら簡単なのです。
> > この部分が、上記で反転したところなんですよ。あれが私の実情ですのでｗ
> ３０分というのも微妙ですのでとりあえず２２時間くらいにしておきましょうか。
ホントは「２４時間以内は無理」と銘打っておいて少しゆるくすれば、と考えていたのですが、次の投票可能時間が出るんですよねｗ　あれじゃやむをえませんわ。

> > 毎回分のお題を考えておいて、毎日０時になったらLockerさんにその投票に変えてもらうとかも、心苦しいというのもありまして。
> あー、私を誰だと思っているのですか（笑）
> 「できる」というのは「自動で切り替える目処がついた」という意味に決まっているのです。
あ、やっぱり？
書いていてそうだろうな～とは思っていました。
ま、後は私自身が日替わり投票までやるのはどうかな？と思っているというのもあるんですがね。

> （ちなみに以前に「午前３時以降午前４時未満にしかアクセスできないチャット」とか作ったこともあるのです。それ以外の時間だと「ページが見つかりません」エラー。♪午前３時は魔法の時間～）
どんなチャットですかいｗ　１時間で打ち切りになりますし。

> まあでもハードルがあがるのは確かですので今回はやめておきましょうか。
> （「次回の課題として」とか言ってはいけないのは結婚式とかと同じなのですね）
ごもっともですｗ
次回はぜひ、公式で・・・と期待したいですもんね。

> > そうですね。もし「登録者のみ」となったら、システムはいじらないで「登録者しか投票できませんよ」よ明示するだけでも効果があったり・・・甘いかな？
> いや、チェックの方法がありませんのでその方法以外の手は打てないですよ？
やっぱりそうですよね。

> 公式ページからの誘導リンクを、「ログインが必要なページ」から張っていただけたら打てる手もあるのですが、
> どうもおそらく普通のページからリンクを張っていただくのが精一杯という感触ですので。
そのようですので、後は今の仕組みでどこまでできるかを検討する方向でしょうかね。
明日の夜は、お世話になります！

引用返信/返信削除キー/

■4886 / inTopicNo.11)

　多重投票制限強化とアイコン表示対応

▲▼■

□投稿者/ Locker -(2009/09/11(Fri) 23:01:07)
http://umineko.locker.jp/

■ＣＧＩを改造して機能変更しましたので報告しますのです。

・投票制限を２４時間から２２時間に変更しました。
　すでに投票済みの場合は次回投票から２２時間に変わるのです。

・ブラウザ又はパソコンを変えても同一回線なら投票制限がかかるようにしました。

・ブラウザ又はパソコンと回線の両方を変えても名前が同じなら投票制限がかかるようにしました。
　これは悪意のない勘違いを防ぐ効果になるのです。

・既存キャラのアイコン表示に対応しました。
　同票の場合の表示順が微妙に謎なのですが、おそらく名前の文字コード順かと思われるのです。

　尚、既存アイコンがあるキャラは０票として初期表示しているのですが、これは公式投票の時にもそうなっていたのでしょうか？

議論をここにまとめるのはよいのですが、告知は「相談所」でもしたほうがよいのでしょうか？
サポート掲示板は巡回していない人も多いと思うのですが。

引用返信/返信削除キー/

■4887 / inTopicNo.12)

　Re[8]: お！

▲▼■

□投稿者/ Locker -(2009/09/11(Fri) 23:33:20)
http://umineko.locker.jp/

■No4885に返信(藤井ねいのさんの記事)

> > 当面私のほうでは既存キャラに既存アイコンを適用するだけという線で進めておきます。
> はい、それでいいと思います。
> 新キャラは、もうやむを得ないですかね。誰か絵師さんにお願いするのも手は手なんですが、間に合うか＆被ったらどうしよう、とかが気になります。

了解なのです。

> > テキストについてはどうしましょうね？
> > ＣＧＩが最初から備えている説明文については問題ない（サークル側に権利が存在しない）と思いますし、
> > 短い注意事項などは著作権上の保護の適用範囲外だとは思いますが、許可をいただけるものならいただきたいものです。
> 一応、メールにてその旨もお問い合わせいただけますか？

あー。
うーん。
確かねいのさんもメールを出されたのでした？（記憶違い？）
そちら返信は届いていますでしょうか？

何というか、伝言ゲームはイヤなのですよ。
何とかこの場所で対応していただけるようにお願いする方向で。
ねいのさんが代表役を引き受けてくださるのなら交渉ごとはお願いしたく。
私は使える時間をなるべく技術面に集中したいですので。

> というのは、これまで参加していた者としてては「可能な限り公式であってほしい」という感覚がありましたので。でも、メール等の感じでは「公式代行」という意味合いではなさそうですしね。

私は製作日記の文章を見た時点から「公式企画の代行開催の依頼」という印象は受けていなかったのですが。
返信メールのニュアンスからは完全に「ユーザ企画」扱いだと受け取りました。

> > 尚、ＥＰ５のセットアップ不具合に関して、１クリックで全自動で修復するツールを作って
> > お送りしたときには受領していただけませんでしたので、今回も同様ではないかと予想します。
> そうだったんですか。事情はよくわからんですが、いろいろあるんですかね。
>
> > 回答は先の書き込みの通りでしたのです。
> > こういう問題でもＢＴさんが書かれないというのはやはり心配してしまいますね。
> はい・・・２つの良くない予想をしてしまいますね。

上の件も、もし技術担当の方が何らかの事情で作業できなかったとしたら設置できないですので納得なのですよね。
「皆集」のほうで「９月になったのに」云々と書いたのもそういう意識から出た言葉で。
仮によくない予想が当たっているとしても、いずれ元気に復帰していただける事情であることを祈るのです。

> ホントは「２４時間以内は無理」と銘打っておいて少しゆるくすれば、と考えていたのですが、次の投票可能時間が出るんですよねｗ　あれじゃやむをえませんわ。

「０時に来ても無意味」ということを理解していただかないとアクセス分散の効果がありませんので、時間表示は必須なのですよ。

> > （ちなみに以前に「午前３時以降午前４時未満にしかアクセスできないチャット」とか作ったこともあるのです。それ以外の時間だと「ページが見つかりません」エラー。♪午前３時は魔法の時間～）
> どんなチャットですかいｗ　１時間で打ち切りになりますし。

（翌日午前３時に来れば前日午前４時のログから再開できましたのです。あらためて思い出すとシステムよりメンバーのほうが凄かったのです）

引用返信/返信削除キー/

■4888 / inTopicNo.13)

　Re[9]: お！

▲▼■

□投稿者/ soumacreha -(2009/09/11(Fri) 23:50:51)

とりあえず。

A案を進めてください。「対抗案」があると時間の無駄。
「ささいな言葉の受け取りの差違」なども、毎回の下らぬ議論喧嘩になりえますので自主却下。

だが、BTさん生きてるぅ？　7月あたりから「ゲーム盤の金蔵」になってるんじゃないの？

その存在がないから
人気投票を行なった後のメンテナンス作業や準備告知を行なえるものがいないんじゃないの？

BT@管理なんとかいうネームではなく。実際のBTさんは生きておられますか？

引用返信/返信削除キー/

■4889 / inTopicNo.14)

　参考までに

▲▼■

□投稿者/ siomi -(2009/09/12(Sat) 02:34:41)

2009/09/12(Sat) 02:42:16 編集(siomi)

うみねこはないているか [One Topic All View / 人気投票開催代行について / Page: 0]
http://umineko.locker.jp/bbs/?mode=al2&namber=13&rev=&no=0

話の場がこちらに移ったとのことで、
上のリンク先の書き込みも踏まえたうえで話させていただきます。

どうやら07thの方々は
期間中に投票ページへのリンクを張るのが精一杯のようですね。
極力ユーザー側で対処していきましょう。

開催期間は出来れば5連休がいいなと。
いつもどおり発売1ヵ月後というネタバレ解禁の時期にあってるし、
休日なら何か問題起こっても対処できるのではないかと。
（これはシステムいじれるLockerさん次第かもしれませんが）

とはいえもう1週間しかないし難しいでしょうか……。

新キャラアイコンは諦めるか、ユーザ募集にするしかなさそうですが、
それはそれでまた調整が必要ですよね。
うーむ。

投票時は、投票数とグラフは表示されませんがコメントは表示されてました。
表示は5件ずつだったかな？
たしかコメント全文で最新投稿100件までは見れたような気がします。
（メンテ時にリセットして投票期間後に全て見れたかな？）
なので過去の実況スレではコメントから投票数をカウントしてた方もいる様です。
それはそれで楽しみ方のひとつではないかと思います。

うみねこ掲示板[うみねこ専用掲示板] [One Topic All View / 初心者歓迎第3回人気投票実況ｽﾚお疲れ様会全ｷｬﾗ応援ﾈﾀﾊﾞﾚ2nd / Page: 0]
http://rena07.com/Cgi/umi_cbbs/umicbbs.cgi?mode=al2&namber=13274&rev=&no=0

現在24時間経たないと投票不可のようですが、それは厳しすぎますｗ
投票忘れてて（あるいは都合で出来なくて）
23時50分に投票したら次の日以降は
また23時50分から日付変わるまでの10分しか投票できないのでは……。
公式は6時間でした。こちらに合わせていくのがよろしいかと。
かつシステム側、あるいは手動で日付チェックがベストかな。
ガチガチにするのも問題おきそうなのでチェックを緩めにして
手動でチェック出来ればそれが確実な気もします。
今までの投票も投票期間終了後、多重票チェックのため数日後に正式結果発表という流れでした。

サーバ負荷に関しては知識無いので分かりません。
確か落ちたのはひぐらし投票の頃だったような……？
といっても何時ごろ落ちたか覚えてないです。
（自分で言っといて何ですが0時前後のアクセス集中が原因かどうかはわかりませんｗ）
うーん、落ちるのは避けたいですがそこまでサーバ負担があるかどうか…どうなんだろう。

ユーザ登録のチェックは無理だと思うので誰でも投票できるようにするしかないと思いますが、
そうなると名前が被ることが出てきて多重票のチェックに名前チェックが出来なくなります。
その点は接続情報チェックで回避できるでしょうか？

また、名前をミスった、多重投票してしまったので削除してほしい、
などの要望・トラブルがあった場合のサポート掲示板が欲しいですね。
ユーザの中には事情をよく知らずみー板に書き込む方も出てくると思いますが
そこは誘導してフォローするしかないかと。
あとみー板だとユーザ登録者しか書き込めないので
投票ページにLockerさんの掲示板へのリンクを張って使うことは可能でしょうか。

うみねこはないているか [All Topic / Page: 0]
http://umineko.locker.jp/bbs/

コメント数は最低文字数制限付けないでほしいなぁ……。（個人的に）
あのキャラとか顔文字だけの投票とかありそうじゃないですかｗ
（でもコメントは必須で。公式も必須でした。）

タグは不可のほうが良いです。
前にコメントで赤字使おうとして全体の表示が崩れてしまってた方を目にした記憶があったような…。
少なくともこの掲示板ではそういう問題おきた事があったはず。

最後に多重票があった場合の削除方法ですが投票数だけシステム上減らして
コメントは残していた気がします。
さすがにどうカウントされてたか分かりませんが投票全部無効というのはアレなので、
その日の最後に投票されたもののみカウントってのがいいかと思います。

こんだけ色々言っといて申し訳ないのですが、土曜は都合でチャット会に出れません……。
楽しい人気投票が開催されることを願います。
前回分も含め、全て個人的な記憶に頼って書いてるので内容は保証しません☆

長文失礼しました。
（こんなに長い文書いたのはじめてかもｗｗｗ）

追記
そういえば9月23日は07thの方も参加するオンリーイベント
ひぐらしのつどい・３開催しますね。

編集キー：1111

引用返信/返信削除キー/

■4890 / inTopicNo.15)

　進んでますね

▲▼■

□投稿者/ 藤井ねいの -(2009/09/12(Sat) 06:36:49)

おはようございます。
私が寝ている間にも、相談を続けていただいていたようですね。ありがとうございます。

●Lockerさん
> ■ＣＧＩを改造して機能変更しましたので報告しますのです。
> ・投票制限を２４時間から２２時間に変更しました。
> 　すでに投票済みの場合は次回投票から２２時間に変わるのです。
了解です。
私の感覚だとこれでＯＫと考えるのですが、siomiさんは前回までと同じく６時間を希望と言うことですね。この辺、チャットでも話し合いましょう。

> ・ブラウザ又はパソコンを変えても同一回線なら投票制限がかかるようにしました。
> ・ブラウザ又はパソコンと回線の両方を変えても名前が同じなら投票制限がかかるようにしました。
> 　これは悪意のない勘違いを防ぐ効果になるのです。
ありがとうございます。これなら助かりますよ。
あくまで、悪意のない場合は「間違いが起こりにくいように」としてあげたいですもんね。

> ・既存キャラのアイコン表示に対応しました。
> 　同票の場合の表示順が微妙に謎なのですが、おそらく名前の文字コード順かと思われるのです。
ま、同着であれば順番は大丈夫でしょう。

> 　尚、既存アイコンがあるキャラは０票として初期表示しているのですが、これは公式投票の時にもそうなっていたのでしょうか？
実際には、投票時には何票入ったか表示はされていませんでした。
しかし、毎回g-mimatsuさんがおおよその票数等を実況スレッド（現在は「記念日・祭事」が該当します）で報告してくれていたので、ある程度は分かっていた感じです。
表示の有無は、おそらくLockerさんであれば対応可能かと思いますが、どちらでもいいかな、とも思います。

> 議論をここにまとめるのはよいのですが、告知は「相談所」でもしたほうがよいのでしょうか？
> サポート掲示板は巡回していない人も多いと思うのですが。
そうですね・・・とりあえずは今夜のチャットまではいいでしょう。チャットの結果等、お知らせす感じで。もはや「うみねこ板の」ではなく「０７ｔｈの」人気投票と考えるべきかもしれませんからね。（それと、一応ここでやっていることは連絡済みともいえますし）

●Lockerさん・その２
> > > 短い注意事項などは著作権上の保護の適用範囲外だとは思いますが、許可をいただけるものならいただきたいものです。
> > 一応、メールにてその旨もお問い合わせいただけますか？
> あー。
> うーん。
> 確かねいのさんもメールを出されたのでした？（記憶違い？）
> そちら返信は届いていますでしょうか？
いえ、私の方はいまだ返答なしです。
なので、０７ｔｈとしてはLockerさんを今回の動きのメインと考えていらっしゃるのかな、と思いまして。
私が渉外担当に慣れればいいのですが、返答がない以上どうしようもないのですよ。
ともあれ、上記の問い合わせについて、送ってみますね。

> 何というか、伝言ゲームはイヤなのですよ。
> 何とかこの場所で対応していただけるようにお願いする方向で。
> ねいのさんが代表役を引き受けてくださるのなら交渉ごとはお願いしたく。
> 私は使える時間をなるべく技術面に集中したいですので。
了解しました。まずは、私が渉外担当であることをメールでお知らせしてみました。

> 私は製作日記の文章を見た時点から「公式企画の代行開催の依頼」という印象は受けていなかったのですが。
> 返信メールのニュアンスからは完全に「ユーザ企画」扱いだと受け取りました。
そのようですね。今後、私も頭を切り替えていきますわ。

> > > こういう問題でもＢＴさんが書かれないというのはやはり心配してしまいますね。
> > はい・・・２つの良くない予想をしてしまいますね。
> 上の件も、もし技術担当の方が何らかの事情で作業できなかったとしたら設置できないですので納得なのですよね。
> 「皆集」のほうで「９月になったのに」云々と書いたのもそういう意識から出た言葉で。
> 仮によくない予想が当たっているとしても、いずれ元気に復帰していただける事情であることを祈るのです。
そうですね。今は、信じて待つことと、私たちでできることをしておくということしかできません。私たちの大好きな０７ｔｈのためにも、できることをしましょう！

> > ホントは「２４時間以内は無理」と銘打っておいて少しゆるくすれば、と考えていたのですが、次の投票可能時間が出るんですよねｗ　あれじゃやむをえませんわ。
> 「０時に来ても無意味」ということを理解していただかないとアクセス分散の効果がありませんので、時間表示は必須なのですよ。
そうなりますね。さすが、よくわかってらっしゃるなと思いましたよ。

> > どんなチャットですかいｗ　１時間で打ち切りになりますし。
> （翌日午前３時に来れば前日午前４時のログから再開できましたのです。あらためて思い出すとシステムよりメンバーのほうが凄かったのです）
ごもっともでｗ
毎回午前３時に集合できる方がすごいですわｗ

●soumacrehaさん
> とりあえず。
> A案を進めてください。「対抗案」があると時間の無駄。
そうしますね。
メールの具合だと、今回の人気投票は任意のモノと言う感じなので、他の方が他の案で実行してもいいようですので、私たちは「Ａ案で実施するチーム」という感覚で行きます。

> 「ささいな言葉の受け取りの差違」なども、毎回の下らぬ議論喧嘩になりえますので自主却下。
あの・・・そういうことを言うなら、下記の言などはお慎みください（汗）

> だが、BTさん生きてるぅ？　7月あたりから「ゲーム盤の金蔵」になってるんじゃないの？
> その存在がないから
> 人気投票を行なった後のメンテナンス作業や準備告知を行なえるものがいないんじゃないの？
> BT@管理なんとかいうネームではなく。実際のBTさんは生きておられますか？

●siomiさん
> うみねこはないているか [One Topic All View / 人気投票開催代行について / Page: 0]
> http://umineko.locker.jp/bbs/?mode=al2&namber=13&rev=&no=0
> 話の場がこちらに移ったとのことで、
> 上のリンク先の書き込みも踏まえたうえで話させていただきます。
あちらですでに動かれていたようですね。ありがとうございます。

> どうやら07thの方々は
> 期間中に投票ページへのリンクを張るのが精一杯のようですね。
> 極力ユーザー側で対処していきましょう。
はい、そうしましょう。我々でできることをやって、どうしてもできない部分だけ助力を願いたいところです。

> 開催期間は出来れば5連休がいいなと。
> いつもどおり発売1ヵ月後というネタバレ解禁の時期にあってるし、
> 休日なら何か問題起こっても対処できるのではないかと。
> （これはシステムいじれるLockerさん次第かもしれませんが）
> とはいえもう1週間しかないし難しいでしょうか……。
システムの調整上、Lockerさん的にはそのあとの実施が好ましいとのことです。（よね？）
で、私としても、５連休の実施になるとちょっと苦しいんですわ。
今夜のチャットなどで決めることになると思いますが、私もLockerさん希望の２６日あたりからの実施に同意を示しているところです。

> 新キャラアイコンは諦めるか、ユーザ募集にするしかなさそうですが、
> それはそれでまた調整が必要ですよね。
> うーむ。
はい、こちらは募集するとなったら、既存のイラストを切りぬいて投稿してもらうとかですかね。絵師さんにお願いする方向でできればいいのですが。

> 投票時は、投票数とグラフは表示されませんがコメントは表示されてました。
> 表示は5件ずつだったかな？
そうでしたね。グラフやその時の得票数自体は表示されていなかったんですよね。
これをどうするか（多分、技術的にLockerさんはコントロールできると思いますので、「表示等をした方がいいか、これまでと同じがいいか」）を検討したいところです。

> たしかコメント全文で最新投稿100件までは見れたような気がします。
> （メンテ時にリセットして投票期間後に全て見れたかな？）
> なので過去の実況スレではコメントから投票数をカウントしてた方もいる様です。
> それはそれで楽しみ方のひとつではないかと思います。
そうですね。g-mimatsuさんがよくやってくれていましたよね。それも踏まえて検討ですな。

> 現在24時間経たないと投票不可のようですが、それは厳しすぎますｗ
> 投票忘れてて（あるいは都合で出来なくて）
> 23時50分に投票したら次の日以降は
> また23時50分から日付変わるまでの10分しか投票できないのでは……。
> 公式は6時間でした。こちらに合わせていくのがよろしいかと。
> かつシステム側、あるいは手動で日付チェックがベストかな。
> ガチガチにするのも問題おきそうなのでチェックを緩めにして
> 手動でチェック出来ればそれが確実な気もします。
> 今までの投票も投票期間終了後、多重票チェックのため数日後に正式結果発表という流れでした。
この辺も、皆さんから意見を募りたいですね。
私は毎日定期的に投票ができそうなので、１～２時間余裕があればＯＫと考えたのですが、夜中に来る人は厳しいですかね。

> サーバ負荷に関しては知識無いので分かりません。
> 確か落ちたのはひぐらし投票の頃だったような……？
> といっても何時ごろ落ちたか覚えてないです。
> （自分で言っといて何ですが0時前後のアクセス集中が原因かどうかはわかりませんｗ）
> うーん、落ちるのは避けたいですがそこまでサーバ負担があるかどうか…どうなんだろう。
Lockerさんのように、知識と経験のある方にこの辺はお任せするしかないですかね。

> ユーザ登録のチェックは無理だと思うので誰でも投票できるようにするしかないと思いますが、
> そうなると名前が被ることが出てきて多重票のチェックに名前チェックが出来なくなります。
> その点は接続情報チェックで回避できるでしょうか？
これは・・・できますかね？　できそうな気はしますが、どうしてもの時は名前を変えてもらうしかないですね。

> また、名前をミスった、多重投票してしまったので削除してほしい、
> などの要望・トラブルがあった場合のサポート掲示板が欲しいですね。
> ユーザの中には事情をよく知らずみー板に書き込む方も出てくると思いますが
> そこは誘導してフォローするしかないかと。
> あとみー板だとユーザ登録者しか書き込めないので
> 投票ページにLockerさんの掲示板へのリンクを張って使うことは可能でしょうか。
あ、なるほど。登録していない人の場合、そういう措置が必要になりますわな。
さすがsiomiさん、いいご指摘です。

> コメント数は最低文字数制限付けないでほしいなぁ……。（個人的に）
> あのキャラとか顔文字だけの投票とかありそうじゃないですかｗ
> （でもコメントは必須で。公式も必須でした。）
これも、チャットですり合わせましょう。Lockerさんも、「うみねこへの愛があるなら１０文字くらいお願いｗ」ということですし。

> タグは不可のほうが良いです。
> 前にコメントで赤字使おうとして全体の表示が崩れてしまってた方を目にした記憶があったような…。
> 少なくともこの掲示板ではそういう問題おきた事があったはず。
そうなのですか。
事例があったんですね。要検討です。

> 最後に多重票があった場合の削除方法ですが投票数だけシステム上減らして
> コメントは残していた気がします。
> さすがにどうカウントされてたか分かりませんが投票全部無効というのはアレなので、
> その日の最後に投票されたもののみカウントってのがいいかと思います。
了解です。この辺のことは、私も全然知らなかったので助かりますよ。
みんなで検討しますね。

> こんだけ色々言っといて申し訳ないのですが、土曜は都合でチャット会に出れません……。
> 楽しい人気投票が開催されることを願います。
> 前回分も含め、全て個人的な記憶に頼って書いてるので内容は保証しません☆
> 長文失礼しました。
> （こんなに長い文書いたのはじめてかもｗｗｗ）
いえいえ、助言ありがとうございます！
Lockerさんもそうですが、私もここの掲示板歴は長くないので、こういう情報は実に助かります。siomiさんがチャットにこれないのは残念ですが、これらの情報を元に、調整させていただきますね。
ありがとうございました！　そして、チャット後も調整事項があると思いますので、明日以降、お時間のある時にまたお願いします。

> 追記
> そういえば9月23日は07thの方も参加するオンリーイベント
> ひぐらしのつどい・３開催しますね。
う～、そういうイベント、出たことないです。いつかは、作者様たちにご挨拶しなければ・・・む～～

引用返信/返信削除キー/

■4891 / inTopicNo.16)

　Re[12]: 進んでますね

▲▼■

□投稿者/ soumacreha -(2009/09/12(Sat) 07:21:50)

僕は言いたい事ははっきりと書く。
言ってはならないことは書かない。

だが、言ってはならないことを書かねば説明できない時も或る。

人気投票をユーザーにやって欲しいなら07thが開催責任を負え

別に人気投票なんてやらんでいいのです。現状やれるだけの力が無いのだから。
だが「代表」が願った。人気投票を主催できないからユーザーにやらせようとね。

”思い”がどうであれ“行動”が伴うと善意だろうが悪意だろうが“やる事は一緒”

ここの境界線。線引きは厳格に行なっておかなければ“なァなァのナイフになる”。

23日に集いがあってそれに参加する為の原稿を書くのは「私情」
人気投票を開催する為に新キャラのアイコンを出すのは「必定」

開催日程がいつになろうとも間に合わせられるだけの規模でやればいいだけのこと。

アイコンと・リンクバナー画像。
結果発表イラストに告知イラスト。　全部07ｔｈが負担してください。　

又、時火さんに管理を任せてやってください。
わからなくてもやればわかるようになるから それも今後の管理運営の勉強になるでしょう

不具合報告はここみー掲示版で。
投票所はロッカーさんのサーバーで構わないでしょう。

要は開催場所と07thのサーバーを別に切り分けてメンテナンスしなければならなくなるサバオチを防げる。

それで十分だと思います。

結果発表や編集作業などはうみねこ掲示版を使いませんか？

魅ぃ
詩ぃなどのサーバー群は単体で稼動している可能性が在り

みー掲示版が落ちても絵版はおちない。
というかたちになっていますね。

私も5連休開催に賛成です　

・最終日が集いの日である事による投票の相乗効果。　マイク放送で投票の呼びかけなどを期待。
・投票ターゲットは未成年者（20だいいこうのおっさんおばはんは、ガキに道を譲ればいい）
・連休中は時間が取れないとはいえ飯と睡眠もとれない事態は早々無いので学生優先。

以上です。

引用返信/返信削除キー/

■4892 / inTopicNo.17)

　Re[13]: 進んでますね

▲▼■

□投稿者/ Locker -(2009/09/12(Sat) 10:00:37)
http://umineko.locker.jp/

■No4889に返信(siomiさんの記事)

> サーバ負荷に関しては知識無いので分かりません。
> 確か落ちたのはひぐらし投票の頃だったような……？
> といっても何時ごろ落ちたか覚えてないです。
> （自分で言っといて何ですが0時前後のアクセス集中が原因かどうかはわかりませんｗ）
> うーん、落ちるのは避けたいですがそこまでサーバ負担があるかどうか…どうなんだろう。

これはsiomiさんから以前のサーバダウンの話を聞いたからという理由だけではなくて、
ここまでＣＧＩの作りなども調べた上で、現状だと実際に落ちる可能性もあり得ると判断しましたのです。

そして、日付が変われば次の投票が可能になるルールだと、０時前後のアクセス集中は避けられないと思うのです。
（これは日付チェックをシステムでするか手動でするかを問わず。０時直後に投票しておけば安心だから故に）

ですので、

・負荷軽減の対策のため、開催までに２週間程度の準備期間はいただきたいです。
・０時前後のアクセス集中を避けるため、日付での制限はなくして時間での制限だけを採用したいです。

この２点はシステム・サーバの提供者として主張させていただきたいのです。

「１日１票」の考え方が前回までと違ってしまうことは申し訳ないのですが、
万が一にでもサーバが落ちる可能性があるなら少しでも回避できる方向で考えたいですので。

代案として、

・開催が１０月第１週以降になってよいなら負荷対策＋システムによる日付チェック改造も間に合うと思います。

・もし私以外でＣＧＩ可能なサーバを提供してくれる方が居て、そちらでは負荷が問題とされないなら、
　私のほうからは稼動中ＣＧＩの提供と保守をさせていただきますので、そちらで日付ルールで連休に開催してください。

この２点はあげておきますのです。
後者の「負荷が問題とされない」というのは、高性能なサーバと広帯域の回線を使えるなら可能だと考えます。

> 開催期間は出来れば5連休がいいなと。
> いつもどおり発売1ヵ月後というネタバレ解禁の時期にあってるし、

過去の人気投票の結果のページによると、

2008/10/04～10/13 うみねこ第３回
2007/09/22～09/30 うみねこ第１回
2005/10/10～10/23 ひぐらし第３回
2004/09/18～10/17 ひぐらし第１回

となっていますので、９月下旬から１０月上旬でも例年並だとも思うのですが。

> 休日なら何か問題起こっても対処できるのではないかと。
> （これはシステムいじれるLockerさん次第かもしれませんが）

私はフリーランスですので平日と休日の業務／余暇時間の配分は自分で調整できますのです。
ですので私の都合だけに限ればカレンダー上の休日に開催するメリットは特にありませんのです。

> とはいえもう1週間しかないし難しいでしょうか……。

難しいのです。

「１日１票」をどう扱うにせよ、負荷対策だけでも１週間では厳しいのです。

> 投票時は、投票数とグラフは表示されませんがコメントは表示されてました。
> 表示は5件ずつだったかな？

これはすでにそのように改造してみたのです。
「表示されない」というのは列ごとなくしてよいのですよね？

それから得票順に表示すると票数を隠す意味がないと思いますので表示順も固定にしています。
これは前回は得票順になっていたのでしょうか？（票差さえ分からなければ順位は分かってもよい？）

> たしかコメント全文で最新投稿100件までは見れたような気がします。
> （メンテ時にリセットして投票期間後に全て見れたかな？）

ここはおそらく負荷対策の際、かなり軽くできる方法を思いついているて、その方法だと
全件表示でも１００件制限でも負荷は変わらないので、期間内も全件表示にできると思うのです。

> なので過去の実況スレではコメントから投票数をカウントしてた方もいる様です。
> それはそれで楽しみ方のひとつではないかと思います。

ああ、なるほど。
そういう意味からは前回までと同じ表示に合わせたほうがよさそうですね。
ではキャラ別のコメントページについてはとりあえず１００件表示にする方向で。

尚、表示件数は、実際に数えたことがあって、より正確に覚えている、という方が居れば、教えていただければ合わせますので。

> 現在24時間経たないと投票不可のようですが、それは厳しすぎますｗ

これは現在は２２時間にしているのです。

> 投票忘れてて（あるいは都合で出来なくて）
> 23時50分に投票したら次の日以降は
> また23時50分から日付変わるまでの10分しか投票できないのでは……。

この場合は２１時５０分以降に投票可能になって、そこで例えば２２時１０分に投票すれば
その翌日は２０時１０分以降に投票可能になるわけなのです。（２２時間の場合。それでも厳しければ２０時間では？）

「１日１票」という表現が問題なのであれば、
「投票間隔は２２時間以上空けてください」というルール（日付は見ずに時間だけ見る）に変えれば
「日付変わるまでの１０分しか」という制限はなくなりますよね？
例えば１時になってしまった場合でも、次は２３時に投票できるわけですので。

システムで、次回投票できる時間を表示するように改造していますので、
時間だと次にいつ投票できるか分からない、ということもないと思うのですが。

> 公式は6時間でした。こちらに合わせていくのがよろしいかと。
> かつシステム側、あるいは手動で日付チェックがベストかな。
> ガチガチにするのも問題おきそうなのでチェックを緩めにして
> 手動でチェック出来ればそれが確実な気もします。
> 今までの投票も投票期間終了後、多重票チェックのため数日後に正式結果発表という流れでした。

まず、オリジナルのＣＧＩには時間制限しかありませんので、システムで日付までチェックするなら改造が必要なのです。
私はプログラミングが趣味ですので、改造作業が増えるのは構わないのですが、それで開催が遅れるなら問題なのです。

改造せず日付チェックは手動だけで行うとしても、日付をルールにすると結局０時のアクセス集中は避けられないと思うのです。
ですので「システムで６時間＋手動で日付チェック」案は、負荷対策が短期間でかなりうまくいった場合に再考してみますのです。

又、手動の多重票チェックについてなのですが、まずは、やっていただける方に手をあげていただきたいのです。
私自身は使える時間は全部システム改善に注ぎ込むつもりですので、手動チェックには参加できそうにありませんので。

その方に、今、テスト運用で擬似投票していただいているデータをお渡ししますので、
実際にどういうチェックを行うのか、行えるのかを計画してみていただきたいのです。
それによってシステムで何をカバーすべきか、できるか、も変わってくると思いますので。

> ユーザ登録のチェックは無理だと思うので誰でも投票できるようにするしかないと思いますが、
> そうなると名前が被ることが出てきて多重票のチェックに名前チェックが出来なくなります。
> その点は接続情報チェックで回避できるでしょうか？

……ああ、これは出来ないのです。

同じ人が同じ名前で自宅と職場や学校（あるいはモバイル、ケータイ？）でアクセスしているのか、
別の人がたまたま同じ名前でアクセスしているのか、システムでは判定の仕様がないのですね。

そうすると「同じ名前で２２時間以内に投票があったので投票できません」というチェックはマズいわけですよね。
うーん、これはログインを通していれば絶対に起こらない問題ですね。見落としていたのです。ご指摘感謝なのです。

手動だと、公式掲示板登録者ならご本人に直接聞くという手で判断できる可能性もありますが、できないケースが多いでしょうね。

これは難しいのです。

「○時○分に同じ名前で投票がありました。
　その時間に投票している場合、次の投票は○時○分までお待ちください。
　その時間に投票していない場合、その名前は別の方が使用しているので他の名前を使ってください。」

というようなエラーで弾く手は思いついたのですが、これだと、
１日目朝にＡさん、２日目夕方にＢさん、２日目夜にＡさんが同じ名前で投票しようとした場合、
Ａさんのほうが２回目で名前を変えないといけなくなるのですよね。

パスワードを入れてもらえば最初の人優先でＢさんのほうを弾けるのですが、
（そして多重票チェックの際にも、同じ名前なら同じ人だと判断できるようになるのですが）
Ｂさんのほうが公式登録者の場合に公式ユーザ名で投票できなくなる、というのもよくないですね。
（そもそもパスワードを入力と聞いただけで敬遠する人も居そうですし）

> また、名前をミスった、多重投票してしまったので削除してほしい、
> などの要望・トラブルがあった場合のサポート掲示板が欲しいですね。
> ユーザの中には事情をよく知らずみー板に書き込む方も出てくると思いますが
> そこは誘導してフォローするしかないかと。
> あとみー板だとユーザ登録者しか書き込めないので
> 投票ページにLockerさんの掲示板へのリンクを張って使うことは可能でしょうか。

これは公式投票だと実況スレッドへのリンクがあった位置にすでにリンクを置いているのです。

> コメント数は最低文字数制限付けないでほしいなぁ……。（個人的に）
> あのキャラとか顔文字だけの投票とかありそうじゃないですかｗ

これは不正な多重投票を少しでも面倒にする／手動チェックでの判断材料になる効果を期待しているのですが。
まあでも不正を承知で多重投票する人なら１０文字程度全部別パターンで投票する程度では抑止効果にもならないですかね。

> （でもコメントは必須で。公式も必須でした。）

ではこの件は標準のチェック（１文字以上で通す）に戻す方向で。

> タグは不可のほうが良いです。
> 前にコメントで赤字使おうとして全体の表示が崩れてしまってた方を目にした記憶があったような…。
> 少なくともこの掲示板ではそういう問題おきた事があったはず。

閉じタグ漏れなどをチェックするスクリプトは持っていますので表示崩れは防げると思うのですが。
でもまあコメント数が多くなると普通のテキストでないと見にくいでしょうし、タグは不可ということで。

> 最後に多重票があった場合の削除方法ですが投票数だけシステム上減らして
> コメントは残していた気がします。
> さすがにどうカウントされてたか分かりませんが投票全部無効というのはアレなので、
> その日の最後に投票されたもののみカウントってのがいいかと思います。

手動チェックの方法は手を上げてもらった方と相談で。終了後に全て一括でチェックになると思うのですが。

> 前回分も含め、全て個人的な記憶に頼って書いてるので内容は保証しません☆

他の方で、「そこは違う」という点にお気付きでしたらご指摘いただきたいのです。

■No4890に返信(藤井ねいのさんの記事)

> > ・ブラウザ又はパソコンを変えても同一回線なら投票制限がかかるようにしました。
> > ・ブラウザ又はパソコンと回線の両方を変えても名前が同じなら投票制限がかかるようにしました。
> > 　これは悪意のない勘違いを防ぐ効果になるのです。
> ありがとうございます。これなら助かりますよ。
> あくまで、悪意のない場合は「間違いが起こりにくいように」としてあげたいですもんね。

上記の通り、同名チェックのほうは問題ありなのです。
当面は、同名・別回線・別ブラウザ（別パソコン）の場合は別人扱いとして制限しないように戻しておきますのです。

> > 確かねいのさんもメールを出されたのでした？（記憶違い？）
> > そちら返信は届いていますでしょうか？
> いえ、私の方はいまだ返答なしです。
> なので、０７ｔｈとしてはLockerさんを今回の動きのメインと考えていらっしゃるのかな、と思いまして。
> 私が渉外担当に慣れればいいのですが、返答がない以上どうしようもないのですよ。
> ともあれ、上記の問い合わせについて、送ってみますね。
>
> > 何というか、伝言ゲームはイヤなのですよ。
> > 何とかこの場所で対応していただけるようにお願いする方向で。
> > ねいのさんが代表役を引き受けてくださるのなら交渉ごとはお願いしたく。
> > 私は使える時間をなるべく技術面に集中したいですので。
> 了解しました。まずは、私が渉外担当であることをメールでお知らせしてみました。

よろしくお願いしますのです。
それにしても、今回は呼びかけに応えたという事情ですので
お忙しくともメールには一通り返信していただきたいものなのですが。

■No4891に返信(soumacrehaさんの記事)

> 投票所はロッカーさんのサーバーで構わないでしょう。
>
> 要は開催場所と07thのサーバーを別に切り分けてメンテナンスしなければならなくなるサバオチを防げる。

> 私も5連休開催に賛成です　

上で書いた通りで、連休開催だとサーバ負荷対策が間に合いそうにないのです。

以前に「ＣＧＩは設置済みなので開催はいつでも可能」と発言したのを翻す形になって申し訳ないのですが、
その後サーバが落ちる可能性の認識が深まりましたので、それでも対策なしで開催できますとは言えませんので。

対策に２週間は必要ということでご理解をいただきたいのです。

引用返信/返信削除キー/

■4893 / inTopicNo.18)

　むむ

▲▼■

□投稿者/ 藤井ねいの -(2009/09/12(Sat) 11:46:44)

2009/09/12(Sat) 11:50:07 編集(藤井ねいの)

う～ん、一部、ちょっと変な話になってきましたね（汗）

●soumacrehaさん
> 別に人気投票なんてやらんでいいのです。現状やれるだけの力が無いのだから。
> だが「代表」が願った。人気投票を主催できないからユーザーにやらせようとね。
> ”思い”がどうであれ“行動”が伴うと善意だろうが悪意だろうが“やる事は一緒”
言わんとすることは分かりました。そして、私とは考え方が違うのも分かったです。
どちらがいいとか悪いではなく、違いが分かったってことですので誤解なきよう。

> 結果発表や編集作業などはうみねこ掲示版を使いませんか？
これについては、実際に開催されることになれば、実況は「記念日・祭事」がありますし、結果発表とかもそこでやれるかもしれませんね。

> 私も5連休開催に賛成です　
> ・最終日が集いの日である事による投票の相乗効果。　マイク放送で投票の呼びかけなどを期待。
> ・投票ターゲットは未成年者（20だいいこうのおっさんおばはんは、ガキに道を譲ればいい）
> ・連休中は時間が取れないとはいえ飯と睡眠もとれない事態は早々無いので学生優先。
> 以上です。
了解です。
soumacrehaさんとsiomiさんは５連休希望、ということですね。
ただ、肝心かなめのLockerさんが、その日程では出来そうもない、ということなので、Lockerさんのシステムではない者を使わねばなりませんが・・・あるんですかね？
それと、５連休開催の場合は、私はちょっと運営に関われないので、責任者としては辞退させてくださいね。
「２０代以降の～」と言うことですので、３０を超えている私は身を引きますわｗ

●Lockerさん
> これはsiomiさんから以前のサーバダウンの話を聞いたからという理由だけではなくて、
> ここまでＣＧＩの作りなども調べた上で、現状だと実際に落ちる可能性もあり得ると判断しましたのです。
> そして、日付が変われば次の投票が可能になるルールだと、０時前後のアクセス集中は避けられないと思うのです。
> （これは日付チェックをシステムでするか手動でするかを問わず。０時直後に投票しておけば安心だから故に）
そうなりますね。「日付が変われば」式は、私も反対です。次の投票までの時間の設定については、別途相談ですね。

> ですので、
> ・負荷軽減の対策のため、開催までに２週間程度の準備期間はいただきたいです。
> ・０時前後のアクセス集中を避けるため、日付での制限はなくして時間での制限だけを採用したいです。
> この２点はシステム・サーバの提供者として主張させていただきたいのです。
というより、LockerさんがＧＯサインを出せないようなら、この方式での開催は不可能ってことですわ（汗）
私も、Lockerさんの技術的な件と自分の活動可能範囲の関係で、今月２６日（土）以降の開催を希望します。

> 「１日１票」の考え方が前回までと違ってしまうことは申し訳ないのですが、
> 万が一にでもサーバが落ちる可能性があるなら少しでも回避できる方向で考えたいですので。
はい、これについては、「これまでとそっくり同じ」とはいかない事情がある、ということで理解を求めるしかないでしょうね。

> 代案として、
> ・開催が１０月第１週以降になってよいなら負荷対策＋システムによる日付チェック改造も間に合うと思います。
> ・もし私以外でＣＧＩ可能なサーバを提供してくれる方が居て、そちらでは負荷が問題とされないなら、
> 　私のほうからは稼動中ＣＧＩの提供と保守をさせていただきますので、そちらで日付ルールで連休に開催してください。
> この２点はあげておきますのです。
了解です。もし、そういう方が名乗り出てくれれば・・・ってことですね。
当面は、Lockerさんのシステム・サーバで行く方向で話し合っておくことを提案します。

> > 開催期間は出来れば5連休がいいなと。
> > いつもどおり発売1ヵ月後というネタバレ解禁の時期にあってるし、
> となっていますので、９月下旬から１０月上旬でも例年並だとも思うのですが。
開催時期の例年との比較であれば全く問題なし。問題となるのは、システム改良等にかかる期間と、その他の準備期間（便乗企画もやるので、告知等ができないようでは掲示板の盛り上がりに欠ける）だと思っています。
私は、人気投票は「うみねこ」を盛り上げるため、公式サイトに普段からきている方たちと楽しむお祭りと考えていますので、ただ単に人気投票をやればいいとは思っておりませんので。

> 私はフリーランスですので平日と休日の業務／余暇時間の配分は自分で調整できますのです。
> ですので私の都合だけに限ればカレンダー上の休日に開催するメリットは特にありませんのです。
ういっす。そうでしたよね。

> > とはいえもう1週間しかないし難しいでしょうか……。
> 難しいのです。
> 「１日１票」をどう扱うにせよ、負荷対策だけでも１週間では厳しいのです。
この件からも、やはり５連休開催には賛成できないです。

> それから得票順に表示すると票数を隠す意味がないと思いますので表示順も固定にしています。
> これは前回は得票順になっていたのでしょうか？（票差さえ分からなければ順位は分かってもよい？）
あ、そうです！
順番に並び変わります。要するに「すぐ上のキャラとはあと何票の差があるかわからない」というのがキモだったかと。そちらでお願いしたいです。

> ここはおそらく負荷対策の際、かなり軽くできる方法を思いついているて、その方法だと
> 全件表示でも１００件制限でも負荷は変わらないので、期間内も全件表示にできると思うのです。
了解です。私はこの件に関してはLockerさんに一任としたいです。

> > なので過去の実況スレではコメントから投票数をカウントしてた方もいる様です。
> > それはそれで楽しみ方のひとつではないかと思います。
> ああ、なるほど。
> そういう意味からは前回までと同じ表示に合わせたほうがよさそうですね。
> ではキャラ別のコメントページについてはとりあえず１００件表示にする方向で。
お任せしま～す。

> > 現在24時間経たないと投票不可のようですが、それは厳しすぎますｗ
> これは現在は２２時間にしているのです。
この件も、チャットで相談しましょうね。

> 「１日１票」という表現が問題なのであれば、
> 「投票間隔は２２時間以上空けてください」というルール（日付は見ずに時間だけ見る）に変えれば
> 「日付変わるまでの１０分しか」という制限はなくなりますよね？
> 例えば１時になってしまった場合でも、次は２３時に投票できるわけですので。
> システムで、次回投票できる時間を表示するように改造していますので、
> 時間だと次にいつ投票できるか分からない、ということもないと思うのですが。
あとは、良識に任せるしかないですかね。「１日１票、間には●時間あければ次の日になって投票できます」として、実際には時間制になってしまっても。それこそ、黙示でのチェックが必要ですが、私が可能な時期でしたらやりますよ。（直近で可能なのが、Lockerさんが今提案している２６日頃開始というあたりです）

> まず、オリジナルのＣＧＩには時間制限しかありませんので、システムで日付までチェックするなら改造が必要なのです。
> 私はプログラミングが趣味ですので、改造作業が増えるのは構わないのですが、それで開催が遅れるなら問題なのです。
> 改造せず日付チェックは手動だけで行うとしても、日付をルールにすると結局０時のアクセス集中は避けられないと思うのです。
> ですので「システムで６時間＋手動で日付チェック」案は、負荷対策が短期間でかなりうまくいった場合に再考してみますのです。
あ、そうなってしまうか・・・了解です。その方がLockerさん的に楽になると思いましたが、違うんですね。

> 又、手動の多重票チェックについてなのですが、まずは、やっていただける方に手をあげていただきたいのです。
> 私自身は使える時間は全部システム改善に注ぎ込むつもりですので、手動チェックには参加できそうにありませんので。
ということで、上記のとおり、時期次第で私がやります。５連休開催の場合とかは、申し訳ないですが無理っす。

> その方に、今、テスト運用で擬似投票していただいているデータをお渡ししますので、
> 実際にどういうチェックを行うのか、行えるのかを計画してみていただきたいのです。
> それによってシステムで何をカバーすべきか、できるか、も変わってくると思いますので。
了解です。
他に立候補者がいない場合は、私に送信願います。
~~後でLockerさんのところにメールを送りますので、返信してくださいませ。~~
すみません、Lockerさんへのアドレスがわからなかったので、私のを載せておきます。
hiyohiyo＠tbu.t-com.ne.jp
（＠だけ半角に直してください）

> ……ああ、これは出来ないのです。
> 同じ人が同じ名前で自宅と職場や学校（あるいはモバイル、ケータイ？）でアクセスしているのか、
> 別の人がたまたま同じ名前でアクセスしているのか、システムでは判定の仕様がないのですね。
> そうすると「同じ名前で２２時間以内に投票があったので投票できません」というチェックはマズいわけですよね。
> うーん、これはログインを通していれば絶対に起こらない問題ですね。見落としていたのです。ご指摘感謝なのです。
> 手動だと、公式掲示板登録者ならご本人に直接聞くという手で判断できる可能性もありますが、できないケースが多いでしょうね。
多いです。というより、普段から掲示板には来ていないが登録はしている、と言う人が圧倒的に多いもので（汗）
掲示板で問い合わせても、回答はないと考えるべきでしょう。

> これは難しいのです。
> 「○時○分に同じ名前で投票がありました。
> 　その時間に投票している場合、次の投票は○時○分までお待ちください。
> 　その時間に投票していない場合、その名前は別の方が使用しているので他の名前を使ってください。」
> というようなエラーで弾く手は思いついたのですが、これだと、
> １日目朝にＡさん、２日目夕方にＢさん、２日目夜にＡさんが同じ名前で投票しようとした場合、
> Ａさんのほうが２回目で名前を変えないといけなくなるのですよね。
> パスワードを入れてもらえば最初の人優先でＢさんのほうを弾けるのですが、
> （そして多重票チェックの際にも、同じ名前なら同じ人だと判断できるようになるのですが）
> Ｂさんのほうが公式登録者の場合に公式ユーザ名で投票できなくなる、というのもよくないですね。
> （そもそもパスワードを入力と聞いただけで敬遠する人も居そうですし）
私は、もうこれについては諦めるしかない、と思っています。
確かに同じ名前では・・・というのもありますが、やはり「できること」「できないこと」「可能だとしても条件が厳しいこと」はラインを引いてやってみるしかないと。

> > タグは不可のほうが良いです。
> > 前にコメントで赤字使おうとして全体の表示が崩れてしまってた方を目にした記憶があったような…。
> > 少なくともこの掲示板ではそういう問題おきた事があったはず。
> 閉じタグ漏れなどをチェックするスクリプトは持っていますので表示崩れは防げると思うのですが。
> でもまあコメント数が多くなると普通のテキストでないと見にくいでしょうし、タグは不可ということで。
目視チェックする身としても、お願いしたいです（汗）

> > 最後に多重票があった場合の削除方法ですが投票数だけシステム上減らして
> > コメントは残していた気がします。
> > さすがにどうカウントされてたか分かりませんが投票全部無効というのはアレなので、
> > その日の最後に投票されたもののみカウントってのがいいかと思います。
> 手動チェックの方法は手を上げてもらった方と相談で。終了後に全て一括でチェックになると思うのですが。
ういっす、相談ということで。

> > あくまで、悪意のない場合は「間違いが起こりにくいように」としてあげたいですもんね。
> 上記の通り、同名チェックのほうは問題ありなのです。
> 当面は、同名・別回線・別ブラウザ（別パソコン）の場合は別人扱いとして制限しないように戻しておきますのです。
お願いします。あとは、目視チェックで何とかします。

> > 了解しました。まずは、私が渉外担当であることをメールでお知らせしてみました。
> よろしくお願いしますのです。
> それにしても、今回は呼びかけに応えたという事情ですので
> お忙しくともメールには一通り返信していただきたいものなのですが。
まだ、２日前のメールも返ってきていません。（朝、テキスト使用の件を送ったのですが、さすがにこれは、とは思いますけどね）

引用返信/返信削除キー/

■4894 / inTopicNo.19)

　参考になるかわかりませんが…

▲▼■

□投稿者/ g-mimatsu -(2009/09/12(Sat) 14:35:47)

2009/09/12(Sat) 23:20:21 編集(g-mimatsu)

07th人気投票の流れ

意味の有る無しは関係なく何でもかんでも。こんな感じだったかなというのを書いておきます。
（実況関係は無し、投票関係のみです）

---
1.初日の５分くらい前(つまりは前日)から開始（初日分として一日一票の範囲内）
（前回コンビ投票では珍しく初日２分遅れくらいに開始）
（先陣争い、スタートダッシュ多少。…特に問題になったことは無かったと思います）

2.絵のあるキャラはあらかじめ選択肢として用意されています（コンビのときはいかにもありそうな組み合わせのみです。推測：前回参考＋新EP活躍コンビBTさん独断）

3.キャラごと（得票順）に、ランク、投票、項目、投票理由。
　投票理由の表示は最新５コメント（各一行全角50文字で右端切れ）。６票以上入ったり右端切れ起きたコメントがでた場合は「→最新のコメントを見る」でコメントページへリンク。
（コメントページに「42コメント中 8コメントがラムダデルタのコメントです。」のような表示は無かったです。）
（推測：既に言われていますように投票数など各キャラでどれくらい離れているかは極力隠していたようです）

4.ろくでもない選択肢、うみねこ無関係な選択肢（推測：コメントまで見て関連性不明、かけ離れ）が追加された場合は管理者(BTさん)が削除。（コメント単位でキャラの貶しめ、罵詈雑言や放送禁止級のコメントが追加されたときなど、どのタイミングでどういうふうに処理していたのかは知りません。そういうことが実際あったかも知らずです）
5.二日目から、一日一回メンテナンス（通常昼～夕方、深夜のときもありました）。数十分～一時間くらい別画面（レヴィアタンが泣いてたり）が表示され投票不可。
　キャラごとに多くたまったコメントが減らされていました。
（推測：上位陣の票数を直接換算させない効果も考えていたかもしれないです）
（減らす量の基準不明。日、キャラによって異なっていたと思います。例：戦人約160コメント(一日分強)→約60コメント）

6.メンテナンスと同時に、二日に一回くらい、多重票チェック。一見多重票なさそうなのに一気に順位をおとすキャラもありました
（推測：一人の人がもっている複数のアカウントを把握していてチェックすることは最低でもやっていたものと思われます）。
（前回コンビ投票は５日間ではありましたが一度も多重票チェック無しでした(結果発表で10位以下に順位結構入れ替わり)。メンテナンスは通常通り行っていました。推測：一人で十票レベルなどの超悪質や多重票の連鎖みたいな影響多大な多重票がなかったからかもしれません。）

7.(コンビ投票ではメンテナンス時に、追加コンビが両方絵のあるキャラ（＋カレー(ひぐらしの時)、詩音(うみねこ２次創作)など遊び心）の場合、置き換えを行っていました。）

8.前回人気投票は多重投票がひどく、９日目あたりから、「ゲーム本編ネタバレあり！！！」の下に注意がでていました。

◆◆◆ 多重票に関して!!! ◆◆◆　（…これは赤字大文字、以降は黒字通常文字）

投票は１日１票のみです、マナーを守っての投票をよろしくお願いいたします。
集計とチェックによって、その日の２票目以降は全て無効票となりますが、今後、故意的な
多重票があまりにも多い方の場合、１票目からの票を全て無効として行きたいと思います。
マナーを守って、楽しく投票を行って頂ければ幸いです。

9.最終日はぎりぎりに投票しないように「ゲーム本編ネタバレあり！！！」の下に注意がでていました。
（これまでの経験では高負荷は最終日23:30～24:00に向けてが主だと思います。）
（覚えているのは、ひぐらしの第５回人気投票、最終日23:51～23:58にトラブル（一票も投票記録無し））

◆◆◆ 最終日の投票に関して!!! ◆◆◆　（…これは赤字大文字、以降は黒字通常文字）

最終日の投票終了間際は大変混み合います。　負荷軽減の為、早めの投票をよろしくお願いいたします。
また、１９時～２０時にメンテナンスを行ないます。この間、閲覧、投票等は行なえなくなりますので、
予めご了承くださいませ。

10.最終日１０～３０分延長（つまりは次の日）で終わり（最終日分として一日一票の範囲内）
（推測：24:00終了直前の高負荷影響トラブルなどで投票できなかった人のため）

11.終了後、数日～一週間くらいで結果発表（トップページ「人気投票」からリンクされているものです）

引用返信/返信削除キー/

■4895 / inTopicNo.20)

　Re[16]: 参考になるかわかりませんが…

▲　■

□投稿者/ soumacreha -(2009/09/12(Sat) 15:59:26)

ねいのさん、考えすぎ。
原作者がファンに人気投票を願い出る出だしが変なのだし。

最初に人気投票をユーザーにやって欲しいなら07thが開催責任を負え
とは書いたけれども、「具体責任」は07ｔｈが決めればいい。

それと同じでね。

今のところまだ「人気投票を開催するかどうかも決まっていないのだから」

懸念・気になる点・意見・提案・反対意見・賛成意見・草案・思い憑き・呟き・閃き・危険性・過去の事例・etc……の書き出し見直し洗い出しの段階。

例え、565リンク先で人気投票を開催できるのであれば開催すればいいのです。
但し、07ｔｈ、ファン双方の自己責任で！！（中学生は２２時に寝ろ！！）。
ネットは相手の顔が見えない危険なテレビの箱ですから。

無謀と無茶はいかんのですね。

とりあえず、ねいのさんが議題をまとめて（ひとまかせ
相談場所チャットリンクをはってくださいにゃ。

具体的な内容は
・アンケート
・纏め役　連絡役　相談役　補佐の選出（5～6人）
・不意の事故や事態に備えるための管理キー共有を誰と誰と誰にするか？
・おおまかな開催メドの決議。

まぁ、そんな感じだと思うよ。

引用返信/返信削除キー/

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